הסערה סביב ישיבות ההסדר: תמיר דורטל — ככה לא מתנהג הלידר

הוויכוח שהימין חייב לנהל עם עצמו

בפרק ה-13 של "על הכותרות", תמיר דורטל — עורך דין, מגיש הפודקאסט "על המשמעות" (למעלה מ-700 פרקים ו-17 מיליון האזנות) — מארח את טל קופל, מורה ומחנך בעל רקע צבאי שעוקב באופן צמוד אחרי מלחמת רוסיה-אוקראינה והשלכותיה על צה"ל. קופל, שמזוהה עם הימין הפעיל, מביא לשיחה ניסיון שטח ישיר — סיפורים מבוגרים שלו שמשרתים בחזית, ותובנות חדות על הפער בין המציאות הצבאית לבין מה שהדרג הבכיר עושה.

מה תמצאו בפרק: ויכוח אמיתי ופתוח על שירות ההסדר, חשיפת סיפורים מבהילים על איום הרחפנים שצה"ל לא מוכן אליו, ביקורת על גיוס חרדים, הצבעה בימין, ומבחן הליברליות האמיתית.

המתמטיקה של שירות ההסדר: "אני לא מבין למה זה בא על חשבון השירות"

דורטל הכריז על התנגדותו להסדר באירוע צ'ארלי קירק בכיכר ציון, ופרש את המתמטיקה: שירות ההסדר נמשך שנה וארבעה חודשים. שירות סדיר מלא — 32 חודשים. כדי להשלים את הפער הזה דרך מילואים, צריך 16 עד 20 שנות מילואים. "זאת אומרת אתם באים ואומרים רק ההסדרניקים עושים מילואים. כל השאר מה, לא עושים כלום?"

הטיעון המרכזי של תומכי ההסדר הוא שמשרתי המסלול מפצים על השירות הקצר בשנים רבות של מילואים פעיל ואינטנסיבי. אך קופל מצביע על הבעיה: זה לא הסדר חוקי שמשלים את הפער — אלא ערכים אישיים. "זה לא שמשלימים באיזה הסדר חוקי את הפער. על פי הערכים שלהם הם עושים יותר מילואים מכולם."

קופל גם מציע אלטרנטיבה: שירות קצר לכולם — אפילו שמונה חודשים — כמו המודל השוויצרי. במקום לסחוט מילואימניקים עם משפחות וקריירות, תחתימו אנשים לשירות קבע. "כל חודש מילואים של מישהו שמרוויח 20,000 שקל בהייטק עולה פי שניים ממשכורת קבע של מישהו בתחילת דרכו. למה אתם לוקחים מישהו שיש לו עסק, משרה בהייטק, משפחה וילדים — ואתם לוקחים אותו לחודשים?"

דורטל, שהיה מפקד בפלוגת הסדר בצה"ל כשהיה עדיין חילוני, מסכים ומוסיף את הזווית הסוציולוגית: "אני לא חושב שציבור שרואה את עצמו כאליטה של מדינת ישראל צריך לעשות לעצמו הנחות." לדבריו, אם הציבור הדתי-לאומי רוצה להיות האליטה המובילה — הוא צריך לשרת יותר, לא פחות. ובתמורה, לדרוש שצה"ל יהיה יהודי יותר.

המסקנה של קופל חדה: "אני מתנגד להסדר לא כי הוא רע או כי זה לא צודק — זה לא מעניין אותי. אני מתנגד כי ככה לא מתנהג הלידר. ככה לא מתנהג הווינר. ואני רוצה שנהיה לידרים ווינרים."

האתגרים הטכנולוגיים: רחפנים ושדה הקרב המשתנה

מעבר לשאלת כוח האדם, השיחה נגעה בנקודה כואבת לא פחות: המוכנות הטכנולוגית של צה"ל. טל קופל שיתף סיפורים אישיים של בוגרים שלו — חיילים בשטח — שחושפים תמונה מטרידה.

סיפור ראשון: בוגר שמשרת בסוללת תותחנים. קופל, שעוקב אחרי מלחמת רוסיה-אוקראינה, הזהיר אותו מרחפנים של חיזבאללה. ימים ספורים אחר כך — הפגיעה שפוצצה תחמושת בסוללת תותחנים. "ברכב כזה שנפגע בדרך כלל ישנים שמונה אנשים. היינו כפסע מאסון."

סיפור שני: חייל בחטיבת חי"ר שרחפן של חיזבאללה הגיע עד לפתח הפומ"א עם חומר נפץ. רק בגלל שהכבל עשה סיבוב חד מדי הרחפן נפל. "משך שעה הוא פתאום בא ורואה בקצה של הפומ"א שיש רחפן עם נפץ."

קופל מחדד: "אנחנו רואים את שדה הקרב משתנה. כמו שלראשונה הטנק פרץ את קו המחפורות במלחמת העולם הראשונה, וכמו שנושאת המטוסים שינתה את מלחמת העולם השנייה — אני רואה לנגד עיניי את הרחפן משנה הכל." ההשוואה לאוקראינה מדברת בעד עצמה: "ממש שלשום השמידו האוקראינים שני מטוסי סוחוי-57 — המקבילה ל-F-35, מטוס של עשרות מיליוני דולרים — באמצעות קטב"ם של 10,000 דולר. אתם מבינים את הבדיחה?"

והחיילים? "הבוגר שלי מרים לי טלפון ואומר: טל, אני צריך 20 רשתות, תעזור לי לגייס כסף. מה זה 20 רשתות? 3,000 שקל. אין תקציב." בזמן שקונים עוד טיסות F-35, חיילים בשטח מתחננים לציוד בסיסי. הדרגים הבכירים בצה"ל מקובעים בתפיסות עבר, בעוד דרג השטח — הלוחמים והמפקדים הזוטרים — נאלצים למצוא פתרונות מאולתרים מכספי תרומות.

חטיבת חשמונאים: כשצה"ל לא מבין את הלקוח

הקמת חטיבת חשמונאים החרדית היא צעד מבורך, אך היא חושפת גם את הקשיים. רגע מביך נחשף כשדורטל וקופל הראו סרטון מלשכת גיוס של החטיבה. מי שגייסו שם? בנות. בנות חיילות שמגייסות חרדים.

"זה כמו לנסות לשווק אלכוהול במכה," אמר קופל. "אתה חייב להבין שהמגייס הוא גם משווק של האירוע הזה. ושולחים בנות לגייס ציבור שכל עולמו בנוי על הפרדה."

דורטל הוסיף: "צה"ל עושה המון מאמצים ויש יחידות נהדרות כמו קודקוד — תוכנית שמגייסת רק נשואים ומעלה, לומדים מקצועות סייבר, הכל בהפרדה מלאה. אבל אז נופלים בקטנות כאלה שמרחיקות בדיוק את מי שרוצים לגייס."

עם זאת, המסקנה נותרה אופטימית: גיוס חרדים יחזק את הצבא לא רק מבחינה מספרית. דורטל רואה בזה תהליך היסטורי: "עוד 20 שנה כשנהיה ב-100 שנים לישראל, יהיו כבר בעזרת השם מגדי"ם ומחט"ים ואוגדנרים, אולי רמטכ"ל חרדי. אנחנו מדברים על תהליכים שהולכים להוליד צבא חזק יותר — צבא שיותר מגויס לתפיסת עולם של טוב מול רע."

"אין למי להצביע" — המשבר של הימין

קופל, שמזהה את עצמו כקהניסט, חשף תופעה ששומע בשטח — בשיחות בגני שעשועים ובאירועים: אנשים שמצביעים לבן גביר, לסמוטריץ' או לליכוד אומרים לו שבסביבתם הקרובה — במשפחה, בחברים, בעבודה — אנשים לא יודעים למי להצביע.

מכאן קריאה ישירה של קופל לפוליטיקאים: אמיר אביבי, ווינטר, דדי שמחי — תכריזו. תכריזו על ריצה משותפת, על ריצה בנפרד, על משהו. כי לדבריו, אנשים מחפשים מפלגת ימין שהיא לא ליכוד — בלי הדילים, בלי הקומבינות, בלי נפקדי הארגזים.

ובמקביל, השניים גם פירגנו: על סמוטריץ' — שמינה מנכ"ל לרמ"י שלדעתם הולך לעשות מהפכה, ושהקים לפחות 20 יישובים בקדנציה האחרונה. ועל בן גביר — שהגיב תוך שלוש דקות לתחקיר הפטריוטים על פרוטקשן, והוכיח שהוא הפוליטיקאי הממולח ביותר תקשורתית בימין.

ליברליות אמיתית: מבחן הרב סתו

בחלק האחרון של הפרק עלה דיון על דבריו של הרב סתו מארגון צוהר בנוגע ליאיר גולן והמרחב היהודי בצה"ל. הניתוח שעלה בשיחה היה חד: הרב סתו מדבר מתוך ליברליות אמיתית — מכבד כל אדם, לא רוצה לחנך מחדש. אבל הוא לא מבין באיזה שדה קרב הוא נמצא. יאיר גולן לא מכבד אותו — הוא בז. ואם הצד הדתי-לאומי יכבד אותו כאילו הוא מכבד בחזרה, נוצרת השליה שהגורם הזה לגיטימי.

בשיחה הוגדר הרעיון הזה כ"סקופיזם" — האידיאולוגיה של הסקופה: כל כפריזה, אידיאל או דרישה של מי שאתה תופס כראוי לאחדות — אתה מוותר עליהם. אבל אחדות יוצרים בכבוד, נישואים יוצרים בכבוד, ברית דמים יוצרים בכבוד. ויאיר גולן לא בא מכבוד.

הקו התחתון

דורטל וקופל מציבים יחד מראה לציבור הדתי-לאומי ולימין כולו. המסר המשותף ברור: אם אתה רוצה להוביל — תתנהג כמו מנהיג. אל תבקש הנחות בשירות הצבאי. אל תסתפק בפוליטיקאים בינוניים. אל תתעלם מאיום הרחפנים שמשנה את שדה הקרב. ואל תוותר על הזהות שלך בשביל דיאלוג מדומה.

כפי שקופל סיכם: "אני רוצה שנהיה לידרים ווינרים. ואני אקבל בתמורה ואדרוש בתמורה שצה"ל יהיה בדמותי, בצלמי, בקודי."

אפשר לחלוק על השניים, אפשר להסכים. אבל קשה להתווכח עם ההיגיון הבסיסי: מי שרוצה להיות האליטה לא יכול לבקש פטורים.